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作者/IT時報記者 孫鵬飛
排版/黃建
圖片/采訪對象、網(wǎng)絡(luò)
來源/《IT時報》公眾號vittimes
30秒快讀
1、美國申請恢復(fù)微信禁令，原告美微聯(lián)會需要在當?shù)貢r間10月1日前提交抗辯書，事態(tài)是否逆轉(zhuǎn)，要看10月15日新一輪庭審結(jié)果。
2、同一時間，美國暫緩TikTok禁令，這一消息傳出的時間是在禁令生效前一天。
“我們開創(chuàng)了先例（We set the precedent）”，句末連加三個嘆號。當?shù)弥數(shù)貢r間9月27日哥倫比亞特區(qū)聯(lián)邦地區(qū)法院裁決暫緩實施從美國應(yīng)用商店下架TikTok的行政令后，曹英在微信群中感慨道。
當?shù)貢r間9月20日，針對特朗普的微信封禁令，美國微信用戶聯(lián)合會（以下簡稱“美微聯(lián)會”）代表美國境內(nèi)微信用戶上訴，并獲得禁令被臨時暫停的成果。曹英是美微聯(lián)會五位發(fā)起人之一。
叫停TikTok禁令的是由特朗普任命的保守派大法官Carl J。 Nichols。
盡管美微聯(lián)會在對抗微信禁令方面獲得了階段性勝利，但又一場戰(zhàn)役即將來臨。
當?shù)貢r間9月25日，美國司法部再度向法院提出申請，要求恢復(fù)對微信的禁令。
因此，原告美微聯(lián)會需要在10月1日前提交抗辯書，美國司法部在10月6日前提交回復(fù)。新一輪庭審時間為當?shù)貢r間10月15日下午12：30。
為此，《IT時報》記者再度聯(lián)系美微聯(lián)會并獲悉，在新一輪庭審結(jié)果出來前，美國微信用戶仍不會受到影響。
美微聯(lián)會媒體發(fā)言人接受了《IT時報》記者的獨家采訪
01
這場訴訟是持久戰(zhàn)
《IT時報》：要在10月1日前提交抗辯書，美微聯(lián)會目前在著手哪些工作？
美微聯(lián)會：司法部的起訴在我們的預(yù)計之內(nèi)，我們需要把之前提交的資料和素材修整得更嚴謹、細致，以應(yīng)對下一輪戰(zhàn)役。不過，美國司法部提交了一份長達37頁新證據(jù)，以證明他們認為使用微信會危害國家安全，并說明美國華人還有其他途徑進行社交，而不是非得使用微信。
不過，美國司法部提交了一份需法官單方面審閱的機密文件，該證據(jù)不會向原告和公眾公示，我們認為美國司法部提交這一證據(jù)的動機和時機值得懷疑。對于具體信息情況我們還需要通過聽證會梳理清楚。這是一場持久戰(zhàn)。
《IT時報》： 司法部上訴是否意味著對微信的總統(tǒng)禁令依舊有效？
美微聯(lián)會：到10月15日之前美國用戶還是能正常使用微信，只有等10月15日判決結(jié)果出來之后才會真正決定微信要不要禁。如果法官維持原判，美國政府可以上訴到第九巡回法院，但上訴過程中美國政府將無法再提交新證據(jù)。
《IT時報》： 案子打到第九巡回法院對你們而言，有哪些利弊？
美微聯(lián)會：第九巡回法院相對而言更加開明，也出過多起類似的訴訟判例。不過，因為每個案子都有特殊性，不能說大法官一定會站在我們這邊。關(guān)鍵還在于政府能否拿出關(guān)鍵有利證據(jù)說明微信會威脅到國家安全，包括法官對事件的考慮點等都是不可控因素。
《IT時報》： 這起訴訟是否可能會打到高法院，為什么？
美微聯(lián)會：高法院每年要裁判幾千個案子，會不會選到我們的案子很難說。但我們認為這個案子有一定代表性，涉及憲法權(quán)利、政府行政權(quán)力以及特別法律間的關(guān)系，也可能會有機會。
02
缺錢、缺人 挺過來了
《IT時報》：美微聯(lián)會最初選擇上訴時，面臨著資金、人手不足的困境。如今這些問題都解決了嗎？
美微聯(lián)會：8月8日，我們發(fā)起捐款倡議書，但當時資金很緊張。甚至聯(lián)會的兩位發(fā)起人，德恒律師事務(wù)所合伙人朱可亮和AFN LAW律師事務(wù)所創(chuàng)始人倪非都計劃自己上，盡管他們熟悉的領(lǐng)域分別為跨境投資、商業(yè)訴訟，都沒打過民權(quán)官司。
好在經(jīng)過一周眾籌，美微聯(lián)會聘請了有四十多年經(jīng)驗，在第九巡回上訴法院和高法院有多次訴訟經(jīng)歷的資深律師麥克·比恩，而兩位發(fā)起人停下手中工作，免費花了上百個小時撲在案子中，協(xié)助比恩。
暫停微信封禁令后，我們的捐款額飛速增長，兩天內(nèi)籌集超過50萬美元。截至當?shù)貢r間9月21日下午4時，美微聯(lián)會籌款達100.98萬美元，不僅補齊8月份欠款27.22萬美元，同時籌集到了9月份預(yù)支的律師費。
不過，目前我們只有50多個來自世界各地的志愿者，人手還是有點緊。
《IT時報》：在起訴過程中，你們還遇到哪些難題？
美微聯(lián)會：一開始我們除了需要找律師、籌錢，還需要找原告、手機證據(jù)、找專家出證言、寫復(fù)雜文書、調(diào)查所有相關(guān)案例，工作量大，但時間很緊迫。特別是一開始很少有人愿意站出來做原告，我們需要花費很大力氣去溝通。
也是這個時候，我們的發(fā)起人還受到電話騷擾和人身安全威脅。甚至有人說要將發(fā)起人的資料、原告私人信息披露到網(wǎng)上。不過當時他們很忙，也沒有時間和精力處理這些事情。
《IT時報》：在美國加州聯(lián)邦地區(qū)法院聽證會時，發(fā)生了哪些令你印象深刻的事情？
美微聯(lián)會：加州法院位于硅谷，比較熟悉科技公司的案例。此前美國商務(wù)部承諾封禁微信不會影響私人用戶的權(quán)利，但商務(wù)部細則又要求下架微信，這等于個人無法再使用微信，自相矛盾。因此主審這起案子的Laurel Beeler法官對商務(wù)部律師說：“這些有關(guān)科技的東西，你們別想糊弄我們。”（大致意思）
事實上，因為美國商務(wù)部臨時披露細則，令加州法院的法官無法休假。他們不得不加班工作。而在開庭時，Beeler法官的一句禁令到底什么時候生效，讓我們安了心。他說這句話，應(yīng)該是想知道有多少時間寫判決書，盡力在生效前攔截禁令。
《IT時報》：等待結(jié)果時，你們是怎樣的心情？
美微聯(lián)會：我們原本預(yù)計會在加州時間午夜之前出裁判，趕在禁令生效之前。但事實上，因為Beeler法官做事比較嚴謹，一直到第二天上午7時才披露裁判結(jié)果。當時我們特別緊張，最怕法官在最后一刻改變主意。好在結(jié)果出來，我們懸著的心終于放下。
03
華人草根抗爭的首次勝利
《IT時報》：美微聯(lián)會為何會采用民權(quán)訴訟的方式抗爭總統(tǒng)令？
美微聯(lián)會：我們是一個聯(lián)會，最初的形態(tài)是一個只有186人的北美華人、華裔律師微信群，組織很松散，本身是草根性質(zhì)，因此提出的訴求是保護個人權(quán)益，為的是不讓在美華人與在華親友失聯(lián)。聯(lián)會成立以來不帶有商業(yè)、政治立場，所以捐款都靠個人眾籌。
《IT時報》：你們認為成功暫停微信禁令的意義有哪些？
美微聯(lián)會：華人在美國是弱勢群體，有很多華人，特別是老年人不懂英文，只能通過微信社交。如果微信被封禁了，他們的生活如同回到80年代，只能靠打電話聯(lián)系，這令他們無法接受。
另一方面，如果微信被封禁，將會在美國起到不好的示范，總統(tǒng)可以用同樣的理由封禁任何與中國有聯(lián)系的App，無疑會擠壓在美華人和華裔的生存空間。我們不能默不作聲。
《IT時報》：美微聯(lián)會的故事登上了很多美國主流媒體，你認為這會對華人、華裔群體帶來怎樣的影響？
美微聯(lián)會：這個案子是在美華人首度抱團在法院成功挑戰(zhàn)總統(tǒng)令。很多時候，很多事件中，華人都會明哲保身，但通過這件事情，大家意識到，在美國，華人的權(quán)益只能自己爭取。
網(wǎng)頁題目：禁令再生變！對話“微信守護者”：是否逆轉(zhuǎn)等10月15日
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